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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]9 o3 w/ M  [: x1 r5 n) b% ]; P

8 g6 R7 t! \- q3 ?  O2 F[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]$ w9 @! A; ~; o6 T
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]1 x2 A7 X* R" o  \1 ?4 \
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
) M$ X$ K8 b, w+ ?. `$ C7 L【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
# X" W7 M" q' }8 g+ z  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。/ M$ t) s- \/ M/ H% X

* Y$ h" k* V5 H4 n* b[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]" _6 v# G2 k$ l1 T  p& O
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
/ U* \6 }7 |1 t  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
. t- _6 K* d; k# d7 T6 \+ s  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?( x3 C0 d9 x2 E1 h3 h) n! R) l; n
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。" r3 t; L/ V$ o' N4 e
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
  u$ Z) q$ L( |; y0 K: Z/ P  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
9 D- H  E% d. {! Y. k  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。$ {7 B" W! G5 P/ R  u; X5 _3 i( n; ^
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
; ~3 ]) D: R0 G8 L$ j  [b]弗:[/b]是,因为不一样。0 P% }6 D, e7 V9 s6 N
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
; r9 n1 q- P  W+ n! t, A" N, {  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
! |0 T! d7 B& W- K* p  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
7 J5 k4 z0 s8 q) e" l  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。( d( D2 F( d) v7 i
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?( p% h2 W) {' i
  [b]弗:[/b]不知道了……* o# s( u' k4 I$ m! V
  [b]苏:[/b]记不住了?' q+ {; O% r& k$ i
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。/ ]2 R8 D3 V& x9 B* @
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
) N8 |9 g; g1 Q* t+ v& ?  [b]张:[/b]难。3 n2 L) w/ Y( l- p( R  e
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?5 ^1 E: ?. d, U% M) n
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
+ b& T0 \3 S5 E# ^  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?2 ]* R& P3 x' {$ y
  [b]张:[/b]是的。& K/ b) A! }5 v' A" |) p. w
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?/ ?# n# L+ {: j
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
4 B+ w' m3 F) i" n) k8 e4 E  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?& c' F8 @$ z, A3 ?" d
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
* t; u( P+ ~/ Y: e  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?5 v, {* U8 t! V: j9 ?6 N
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。3 ~8 G4 T; Z% s- \+ F
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
4 `6 ]( h, ?: c2 T# w- \  [b]博:[/b]政务参赞。8 K. t; Q" C! ?
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?0 j6 M3 Q$ b/ |! I2 [
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。- ]* B: a  C) Q$ o, d+ }. ~! M
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
: d: k3 Z$ t" y7 }  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。3 H  s# A" G7 h0 h9 G, ^" h1 |- G
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?+ \" h' [4 c: E. b8 M9 N
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
% ?5 s7 h3 G' D) M7 j; y/ c( P  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……. @# d$ o! [2 J
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
" ^6 I7 ^& d+ o( ?4 u  [b]苏:[/b]没有教科书?  x( H4 t4 G3 `& g6 k
  [b]博:[/b]没有。1 R2 ~) u% j% z  r+ ]1 K3 z, s, M2 L" n
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
; `8 T8 w0 x3 l5 r0 Q  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
4 E8 {( C5 b6 o0 \, |  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。6 W3 k4 S* |7 h
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。! D6 b+ t' z8 U+ K
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
+ O: s" @/ n8 R# f9 D  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?& n+ f3 Z' ~& `1 j$ ~1 Y3 m
  [b]博:[/b]应该是语音语调。# J- A! B  @0 h( p
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
  y/ K) c: T) o+ ^# ]5 `  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。& w- g- M9 o4 I
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。& E. \  [/ k% ]
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
+ z+ Q  v" v& A4 |  [b]博:[/b]截然不同吗?
, z# G1 V3 l( E. y" y  [b]苏:[/b]您刚知道啊?+ ~+ A5 z8 o( A2 o0 Q; f
  [b]博:[/b]……
, S, J5 @& s9 l! C) i  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?: y0 J* N6 O) \6 @
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。8 x' j  r2 j/ a% [/ Q1 S
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?. D6 }, v9 m- [$ u- W4 J# a- t
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
; }+ T# u+ z) l5 X9 ]4 A  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。& {5 [: A# X6 ~# Y5 M
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
2 y) `+ U9 l. F, c( I: n! s  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?, ~. {, R0 F: L! }  v
  (四位均笑。)7 x' k$ i4 @4 a8 o6 Q8 |9 G2 N
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
) @( {9 [8 J1 [2 R! o  [b]苏:[/b]为什么?
+ z, E3 P  \% C2 w# ~, b/ w$ T  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。7 Z9 I4 z! q, ]' g  A
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
. e8 w! G( C+ D7 B7 e( n1 _' O  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
" r* v* B4 Y# w# d7 ?8 Z  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。+ G" e6 z4 _* p4 d* h4 e9 s1 R
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
6 ~: r9 q/ K: C$ [  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
4 L2 [! x& c. I  [/ F& k' f  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!/ n8 ?; b; [2 t0 g1 g
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
  X5 `& N0 ^3 c( \! g  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
% I' O' L# ^3 f/ C2 D  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
. ~/ l% f7 r* o+ z* z$ Q8 T  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
$ W! E' ]' c1 o# i4 z3 ?! y  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
. H0 A1 Q* _; J, v2 ~4 h7 t  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。+ _8 w& g$ n+ a1 y; ~
  [b]博:[/b]是,不一样。
8 g3 q7 ]. f; P. U3 W% s+ L  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
9 O5 i* ~$ Z' j- n  e* E9 ?  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。6 W# ^1 S- B- |% |( L. c
  [b]苏:[/b]读?
, m/ j+ d# N; g, w9 C# o1 M  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
! B( u8 h0 M% \  L; D7 i  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
* _" y$ q  y! e* b; v+ p" `  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。, h( s, L8 u/ R6 {* t
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
+ _; V2 I. L9 C1 I* @8 e  u2 b0 y& U  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。' d1 u, m! o3 |4 W  K  v
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?+ g" i. b1 H( }" Q' N/ ]
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。# C8 \* b1 K7 V0 h$ B* f" }* D
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
6 Q' O2 _$ x2 Z4 m( l8 f  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
' b% [4 S; r4 {! m* l- F  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?9 T7 R2 H2 g2 V1 g
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。; h" x1 J9 \7 ^9 Q
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?" U1 |; G; B1 y- g. Y5 X
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。+ h2 ^& M, R4 E% _
  [b]苏:[/b]哦!8 p6 N- j; D" ~& a% t
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。+ z- b5 a0 \) E3 N, O/ t/ b
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?! U0 e& a3 l7 `/ i
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
" |& n9 g, E9 Z5 N2 g  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?7 o; t# Q/ G7 i8 ^) b5 M( `6 _
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
' K5 D3 [5 F& l3 ~) F  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?6 [# d- Q7 M& K. M4 w+ N  X- ~8 o( G
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。% G( ^6 ~3 i" F! f) L1 V! F
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?. [8 {0 c5 p2 H  E' w* B
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
% N  \6 M; x+ P: q/ \  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
7 I" F9 Q- g) _( G5 @. x  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。+ F6 T) ?" \- i+ e- Y; J! Z6 A
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。' j3 Y* ]) q& K  E9 Z- n9 y8 H) x
  [b]张:[/b]是的。
* m! T! B- ^" e# B! c; q. i5 n  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。& L6 }  c, s0 e1 i' f4 V
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
) I+ T/ w% {  K4 k" v- g  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
- x2 T9 ~% d* }  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。; e7 b  L9 X1 h& G$ _$ Z1 }
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。$ s, w8 F5 _$ h5 T5 k! o
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
8 {( L2 ]) `$ m$ T. d  [b]苏:[/b]我猜的。+ T! v# p" k, A
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
1 ?6 Y  [: E( Q' Y( \3 I
) s6 P7 F/ F8 l/ q2 d  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
; E" E4 c) S% W  |% H
7 B2 }8 j2 J! z3 L& w7 I& i6 |5 j  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。% Q8 H* @8 ~$ E" v# `( h0 ]/ g
# j) J1 }/ D# m- ]) E' i
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。& t$ N' A5 p/ l2 W: A; v

; f" [$ e" |7 ^: ~) O; P" ~. c/ {, \  苏:时机正好?
- K0 }2 x: E" W8 C1 u' t/ J. C; }/ j# [8 j, ~# q: c9 Z$ z8 c
  张:是。. d; O- X% q8 m* T" D

' }6 d' b: n( `1 [& |  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
0 Z) N. W) D, m4 }3 Y  R  R/ D7 m# G8 {6 F+ z  y9 i/ f6 m& _7 c: R
  博:公使。
% I1 C3 X8 p* y2 m4 j1 n" d' N3 X# y% y5 a1 V1 p
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?" A) I8 o7 N4 Q5 S1 c

4 s3 g& Y# M2 Q8 a) A( r# W- \  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
' A- x: P" I% r9 t+ @. y2 o7 M3 `8 Z& F; w; v0 L& y6 @
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
' t0 y1 `7 @6 ]  }& j' k
+ A! o1 X# g* q  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
7 X( _& X+ \) D0 B
, m% N9 Q6 ~5 U- ?' _9 z  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
' F, i( Y/ W+ _# s
& g( x- y9 U0 G" E; P  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。" s" H( E  k7 H4 w- l' Z! W2 }
) M# X; Y/ g" U! Z( X+ Q' e) @
  苏:哦!& y6 W. Z# S- R7 q! S
1 ~7 C1 H1 u- O8 J6 o
  博:这位是真正的职业外交官!哈……: }. r) O1 K% z7 U5 d  O3 q- s" d: m
% S/ w3 P3 ]  z# t& m; B
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?. i* `' s. N6 n0 E  E: o
+ D0 j9 \  m5 C; H& B
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
+ B3 j+ P! W0 B% n( w) c! H
/ B3 u) e& q/ r5 r+ J1 Y* W8 k/ M4 Q2 [  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
! G, N  E3 T% b4 W/ T2 T/ s7 n. k. n; B0 d2 A& i. T
  弗:是的,说泰语。
; V+ o3 ]7 Q$ s9 m3 `" Z3 m- D- ?7 G" u4 e
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?! E2 @' y5 a+ S8 {

# R  y! P# o' R* ], S1 ?+ ^  博:还从来没有吵过架。: [4 V/ x! t' Q. P3 L- \  [# g

6 r( Q5 n. a  Q  张:是,从来没有。
9 M4 U1 ^. X. r7 W8 @) @* J  x4 M6 E9 i& `8 R
  博:用泰语说,就是“还没有”。
( Q5 F6 K: g* k" h" h
. u9 M& J* L# x  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。: |0 }8 h) b: W+ X) r5 e$ _  I0 O; m

3 w. O% Z. r* ]& j  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?6 ~" }2 D# z* D) u. I

) i; c; _7 k4 A) _( K& l) _1 K  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
7 s0 L% P4 [2 z# z: ~
  J6 G) k" a* b9 w+ k  博:从来没有在那个时候见面。
, `: ]1 h5 d( g5 t1 D' G' S
* O4 a  A3 `6 Z2 A  张:哈……
' p7 p- ^. B& r% R2 o" [
/ v8 v4 R$ @5 V! k& Z/ L  苏:尽量避开,是吗?
* c1 J& d* b5 j1 ^: y/ O" G0 l% m4 c" c: K) d* Q
  博:避开。避开。
; g1 d* }+ X7 H: Q2 G( o; u  I, P8 ~& {: |
  苏:那英国呢?
0 N# L* v7 Y: U' u9 X3 L2 h4 n5 E
5 Y# g" ?$ z2 F! l5 B$ R$ ~  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
! O0 \7 j7 K& {8 N. }. I! H8 }
3 t2 p: k5 J$ Z6 Z! G  K  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
  ^( p# k' X$ `- Q& B5 X' i* r( C7 t. D/ a: i
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?  t2 l- M# Z( j; M; w

1 N+ }! n: l8 @$ L) Y  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
8 S* V7 L: Y1 O+ d
: R/ E7 A2 H0 k3 M! m3 m6 p  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。0 G( M8 i% i7 `2 _# l- |% C( D

0 Z* J5 _2 D* n* A7 X1 J  苏:那作为朋友,会怎么做?
' k- n" f# J; l5 D
- F  `( Z; E( t# t5 w/ Q- V# m4 \  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。' g( Y' B2 y2 R3 Y/ @

" _- x6 F" c7 }5 v  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?( f1 {0 e8 N$ J  E/ w
9 k3 [* f3 I/ {! [# q. J% f
  弗:是的,会交换意见。8 Z  T8 Y# M. q7 M

, D7 J" {7 _; @2 W' ]3 F  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。  x) L& t9 Z& d; o
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  博:没有困难。
( Y7 R; z- ~$ t5 f; A0 Y7 p
: H2 e3 W! u5 D  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。! t  A! d6 w* u4 m  ?  Y

' z( X# X/ k5 T$ j1 u! r7 e+ M  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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2 T* |" I( a: `5 C+ Z5 v  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?& p2 P  I1 {$ \& F2 n/ J. g' C

8 b" Z3 G4 b' G  ]  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
* o. U( S) @/ f- k& y' G. A  ]: `* {
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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1 k' m# h1 b. e- e; w/ _. `8 s+ y  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。
  S' g8 O) k1 Y
8 e, G& m  W0 R% X; x  苏:始终保持中立?( x: J, C# c# ]3 n
' H/ i3 W  v. g$ w3 |$ I8 i
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。- u* q8 ~6 H8 G2 J

$ s4 `9 ^, L: `( s& y/ B( y) T  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
2 z) |1 h9 u& |/ ]8 c2 V/ o0 r* {5 }5 |+ D$ m
  弗:但我们不理解啊。
2 c3 E7 x8 W7 r  w0 [2 j5 H1 s9 o
# W# }7 J" a9 ^" p/ G  苏:不理解?
7 K# R7 v: B% i& ?" J# T! n, ^' T2 b3 s* {5 A
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 [) M; b. K2 ?

* L0 R. e" M# m* K0 f& w  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
  |8 d3 Y* X6 P) }7 N7 I' ~# w! _. G! R3 b
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
% ~( [" N+ c9 t% R, ~# g0 E1 g% S! `* {/ N
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。$ V% K. j% [4 {, e* O! C% @
1 Q6 o. V" [2 \# N( ^- l
  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
' ]4 g$ D# Z; q, a3 D" q& O" u2 }5 M$ w! L$ o% ^
  张:是。  P% v1 q2 p; X. W5 J, \

5 ]9 F( [+ X8 C4 ^4 R8 c$ W3 @3 [% d# Y  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。! h  F5 U. s1 w6 U* z3 a) r
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  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。* K' j2 J+ W6 a9 Y) d

8 s. L9 x$ q( c% t1 v4 J! S/ T  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。; k& H( B; s+ c& r
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  博:苏提猜,不要想得太多了。3 R4 I: N. l' x2 ~+ C) L  U

' p" `) D+ |: `8 l" j6 x3 n  苏:泰国人这么想。" y: @& m- ], J
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  博:我们不这么想。8 e% L& Z2 c6 k- H4 w" O$ E+ [; j
% Q* u0 A2 z0 c3 a; Q8 H
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。9 f$ ?" B* p; {' `/ n3 K3 C
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变; ~: C  O8 x0 I$ ^! k

+ j; T! c* [$ }3 }  }# Q# }8 n  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?4 E. W/ A" P* A2 V! p9 S" v. T1 Y

( s% W" U2 t  J" Z+ p/ A* f  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。3 h6 @( s+ R/ U$ |, ^

( D: K) r& T4 V  b. u' q; Z. c- @" Y( B  弗:是。5 {0 \0 Z6 ~7 G# V
- Y% b" s6 u( y  ~, `' |+ y  @1 R
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?" B% W  A: ~8 @+ ~$ V/ x9 B

* W) I0 T5 w! D  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。4 a1 P4 R2 n, q; T

* I7 a- ~% B: W% c& R  k  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?  ~& l! D  n: W) e' d
5 h) z5 a, f' e* d; b
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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9 {8 u3 k8 E8 _& b( H% E  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。4 `5 I4 d7 v8 y. y: A

3 f* q! B" d6 k# T9 k  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。, X# j1 a: ], S& q2 C# N
+ r4 c+ A7 }. g5 G6 h, s) ^
  苏:大使感到糊涂吗?6 {1 V7 N' Z( d  Y3 z3 l& V$ Q

$ H; I2 `: B5 f( q* [4 f  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
# A# Z9 g" E$ T+ x8 J
' ^6 e: J" J% X' i( \9 H! Q4 E. }  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?9 c/ Z* n- N) f8 C, Y( O
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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$ C% Z$ `7 s9 S% @6 K# J  弗:哈……5 T9 c; u& p0 T7 G' @& ]! Q

9 O! B- f; A# T3 d1 U* R: `( y  苏:每次来都碰到了“革命”?, W! r5 m4 }0 p4 T4 b. T

' ~6 k, P+ m* V% P% r  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。4 V  _: i+ L8 x2 C8 Z" U: @

7 P3 k: C' B% l3 z, K8 `  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?! ~7 N- U, E7 T9 ^! m% x
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  弗:那天我在英国。' {4 m( G1 H6 `+ K/ V6 X0 H# l

5 }5 _2 d" B: d; A( c4 s  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。& G8 A; f: Z% l* q: u& E: \* A
* A- O3 i# {! q" T: c" R
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?6 p" }+ @- r( K+ I8 E1 G. e

% ]# c+ v4 ?! F6 ]# \( s  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
3 `2 e. ?! Q5 \' w. y4 ]8 e( T/ E8 K( W3 w$ a2 d8 m9 x' |; |8 [
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。7 C8 E4 [+ c$ ~/ q( B
5 l# r1 H1 x2 O6 w" G
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?" K4 E" N) X$ |+ k% @

( W/ A) E, ]/ h% ?4 @5 s+ r1 A  博:那你说说,有什么情报?
% S% V" b. B' t6 h+ K" R* Z; q: ~8 t4 m; l4 v6 T% o/ y
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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! N6 P( m3 j, R  p  博:不对。. @  t' [5 X# P" p* }' N$ j/ U
$ M8 a: a+ X+ Y2 F
  苏:CIA,可能有什么情报……
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。+ Q" E/ M: A  {( ^7 L8 z
4 |8 C; A3 {3 H
  苏:不是事实吗?
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1 ^4 ~7 w, _( F$ L  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
6 Q% ?8 ]0 V/ G4 U% p3 h1 T3 y5 e0 q8 M* s7 @/ f
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?1 |. J! ?1 f: o/ {
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
* F, }5 b" K* j7 n; Y; p1 C& b
1 v( M8 b! _% y  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。) b% y4 k; s  S5 a! g( d. L

1 _4 H; i1 K6 o  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。" N: h; B! R; B) J1 X4 W; k  q6 A

" T* a: f8 H1 P( ~  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?+ a+ r# b, z* J

+ f$ g2 A# O  V/ K  博:苏提猜,请不要这样说嘛。& X3 l$ k  K6 G, L  `
+ M2 v5 w% S/ F
  苏:为什么?损失什么吗?& Y# h4 u  p2 Q) X& K0 |4 H

4 g; Y3 ~' c7 T0 V  x! B8 R  博:是。哈……& D) }- {6 w  w) n

& o7 f, R% E& E4 Y( X  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?- u% v) R" M/ h1 @4 u% {+ R2 |+ S
- }3 N$ i% d: F; u# a
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
8 [7 a" s6 k7 L0 m* K2 T0 y/ W7 q
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。' l+ F! p# t. {! x) x; j9 M
7 P" o! q  Q: w( C- t0 b" o# b
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。& P: e$ ?- k. t; u  C) M6 w% c

6 |3 W) d: `+ A! \9 o  苏:这样好不好?
0 N% @: L* Q  w: T0 X( |" Y& l( T3 ]: U7 N% @+ D) T9 _
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
& Q( T8 @& T* R" x, u2 t' q. F8 f1 l& h! m: A" {. |
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
2 r. o) w  g* d& k! E1 E4 l# V; @
0 }; c/ F. w3 f  苏:泰国人?
% e, G; e- g! t+ k3 I0 |/ R* ], ^' s7 Y5 ]. V4 Y) _4 \
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。0 |! Y5 k3 S; p
4 D2 t; ~  J' s5 T. |
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。( s; m( Z" b. l# f$ r2 S+ K/ I
7 D9 g+ r) y$ ?- f# d- ]% u$ ?8 H
$ \* |& w( T9 [3 Z
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( o2 `, k" \- k% _" O  k7 B& j  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 1 x5 b/ {% |% @) }& M
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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