|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
9 |8 w, D( ] J: @
* B2 Q! G( H( a5 n% u+ i( } 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
1 J @4 p$ M4 J+ L, Y9 H& ]0 X& [9 `" Y, x. @4 ?; h1 Q& q, p
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
$ W2 l. t% p" D5 D! ~; o
4 | E3 U+ ~; b% e3 M 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。2 j& a, A: S/ q' \% c
5 m4 ^' }: v& n" N
苏:时机正好?! Y! J* v `3 _/ s$ K5 P
`6 V& U. j3 G' Y
张:是。" _" X7 V; D# i' i8 V
0 N* R6 G2 \9 v% E* T+ z
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?" F3 ^2 i% H$ l0 B, k, r. ^
& c* S! o1 X3 d; u0 A7 _& [' c
博:公使。
$ c6 H6 d$ ^% Z& I( b
% U6 c0 k& B+ h/ _* v0 h7 ` 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?* l( G: o3 |) p7 x |
0 S/ ?) l4 }+ U5 d 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
( H: W& _/ {6 L3 ?7 r- P; Z; {. I8 @# u- q. E
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?5 S* d4 T: W. I, i% _* g
: a, M9 ~/ L0 K! w0 N* g( j
博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
) l3 P- {$ K4 ^6 a# `& t* H) b6 U4 r) F/ p7 g% n' T) |! A
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
& f9 e$ Y% f4 L( d
; _7 ~* N7 X6 k" o" v( R ~ 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
, |) O4 ~; r w s$ L$ H4 B& f$ m. r) o) ]* O+ L+ @! O
苏:哦!; N7 e( s+ C$ R p: R* S; ?; y! r
6 g% K3 R* Y1 f$ P9 z
博:这位是真正的职业外交官!哈……% W: L* u! T n1 j# E7 u8 K- H, V
- _' i% @( \: r
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
: q3 _7 F3 v/ [. i# J
! J/ M7 e3 e) E. |# V1 M 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。5 F0 X C" i. c' M, H$ h
; [4 X1 p3 ^- e6 |# U
苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
7 H! }4 B4 n3 v7 g0 o
6 q6 {+ y5 A8 j 弗:是的,说泰语。
' Q- d. T. h. C6 w4 i$ z1 {0 u" n3 a' C
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?1 ?3 S! F1 \4 r, F& h
) C O2 I' Y2 o3 T8 s4 x8 `
博:还从来没有吵过架。
* N: } Y$ U6 o( }# t* X" o. G* y! A
张:是,从来没有。
+ G- V( K5 a$ R+ c' J/ H0 ^2 B8 i, m! V5 j
博:用泰语说,就是“还没有”。
% q. a; p4 Z/ E3 w2 [0 E/ F0 J% y5 e% I
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。) R6 ^% c% h" Z! ]
' ]% D# H/ L& h$ t" \
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?9 z) I6 x# v5 k* `$ \4 w# ~
( X7 R/ f' |8 R; J 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
4 e5 b: L4 _, M# y2 \/ L& y3 w
4 F* P% ^: D: [4 }* e 博:从来没有在那个时候见面。8 v) M1 x: f9 }0 k& G# G2 l
, {$ s" G, @; h/ w0 X 张:哈……
6 D. P0 m1 \( c: V9 W1 N9 g. q( P# [, [( F1 F# X3 E5 Q/ h; _
苏:尽量避开,是吗?: g2 b b# `5 e
# v: e3 E. r% G+ L" [% [ 博:避开。避开。
& z- [! E* v; d$ l8 r r; Z+ c' v2 u6 D
苏:那英国呢?
/ D0 s. v; K2 w4 U2 C# L9 K! X9 e6 P$ `' [4 A( u
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。$ L9 G; q- [- _' R0 i1 q: G
( Y9 e1 {: c# U) D6 f; U
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。- b7 L. b+ G+ \4 u$ R
! Z3 K* n# r8 U5 k; t 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
, G) |7 B& S' y& J7 G2 P$ }: S! {+ U/ a4 ~$ S. V+ }" U5 N
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……8 Z1 {2 V8 a8 ~3 D* {# X
6 z9 w1 r2 e' ]$ b: U3 z 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
4 g' Q8 r6 K6 K6 r; [8 J7 R
. E% Z: O2 V7 P8 D/ |. Z 苏:那作为朋友,会怎么做?
+ X0 r6 D( z- J* p2 \9 R
) j0 x+ a" V( b) i% n/ T 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。6 L0 B$ X/ X6 Z1 p1 B9 e
) F5 Q* B* A3 k
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?( H ]0 J2 [3 B- b# a4 r
8 t8 X* ^/ N" v8 z' S6 S4 I 弗:是的,会交换意见。! r+ O* P' w9 z9 r; s/ I
4 l t2 s Y; z. `- @" Y 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
2 G. Z5 J; W8 r/ m' w; V, Y1 R8 R- i" N# N
博:没有困难。
+ b& B: Y3 I! [4 u
1 C' ^% I$ ] I( q5 w/ B! t 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。% F! _# C0 a" c' o( ]" }# [
8 F, g7 f' D9 A" ^- t
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
) [( N! R% M% Y, N! F! u# ~ x* j
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
! Q8 r2 }; N( s! U' k2 Z
# [& e. D; O' r/ Z5 j 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
6 x% b) ?5 G; E4 L% ?9 j q/ t6 v+ G' w% X) _* G, G" K
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?+ `& ?- c. i. F4 O
5 E; I6 t9 m* L% Q* G# U 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
- ?2 p8 D/ M0 C
) G9 u I: I! C4 r. G# K 弗:我们必须保持中立。0 L& c5 {( K& N9 W! a4 s4 i
w6 n% n! H3 {( A 苏:始终保持中立?% h' j( \& @8 _) H. `0 k
& u+ d" s) x" h0 d' S& V5 A1 y 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
3 @4 h4 L o; ~$ c3 `7 E \: ?/ {/ ]' f* m1 k
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……: q2 ~8 f; e. u3 R
) _8 k/ L j E9 x( O4 Q
弗:但我们不理解啊。
1 q* Q: U+ O7 F' r3 Q1 r. A2 u' |5 T% S
苏:不理解?
- r. i. g7 j4 L% @; ]: G$ v7 l9 V$ O
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
% |. f$ c. v- W" j+ T
. |( i1 g v* z6 l7 n4 ?' J2 R& H" E: F 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?5 N2 `8 v t. ?, K. `
4 t. C/ Z/ |& x8 u& p 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
& W0 A, p! B+ J7 D: n+ x+ k* G+ @8 @ M6 E! {% c: _# A
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?% u2 n! n" t9 I; }
' A, T/ u, b s8 n# b
博:这要取决于“祝贺”的含义了。
+ y: Q/ k: q1 u/ k, ^' }* d% K0 d' W6 v) \) v
苏:中、美是同一天吗?5 h3 |7 t) W# S7 a {; O
! `! m& x. ~/ b( m0 F. x0 C
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
, G1 v, `- f. e5 ~5 Q% q O' z! p5 c- ]) E, R( T! Z* ~
张:是。
2 C- y* O& E2 @5 e1 {7 |2 i
- ^) G1 m5 L: _2 X$ x 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
+ S( }5 M# S3 ~5 ~8 U& v
0 y' v# W b. E ]8 j& ^ 苏:张大使介意吗?5 u! N9 y* T2 e. e5 K% i, S
" ?! {7 X9 T. }7 g0 y( R* Q o
张:不介意。' W7 I( l) @7 e ?- U0 e
2 ^+ H! u0 M' }" U2 t( n1 c8 y% {* Y4 W
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。' D- I, U( i+ U4 H: l# f0 S: g2 S' V
$ |* J1 v/ z9 @9 [: j
博:苏提猜,不要想得太多了。" i; L. k! o/ K( J, j3 O
, B. G' p7 H$ M" R" W 苏:泰国人这么想。
( k. \5 F1 c! X5 f, `; m* q# y8 o5 o- p7 @1 p5 E
博:我们不这么想。
0 |1 F. y5 c4 ]# _; _5 |' z1 h0 ]0 L* {0 P1 S. Z
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。" T/ `; N3 r- p1 q( Q! \4 @: u: r
! P; k6 `# m0 P
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变& Y2 G( s' Y$ F3 P" q, j
; a E4 n1 p9 x 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?6 A. l4 |9 q4 K$ D0 ^: |* o
: V% L, a; ?) V, c$ ? 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
# f: ?. M7 H6 y3 z; l7 |: X5 ?4 l2 q4 c0 k$ v! |
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
, e5 J! ]% U; |& v
( D# u# r% h, c 弗:是。
% v$ ?4 w3 u' I# j
3 ]1 [6 O1 M. n8 _ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?# ]9 f8 [( l" h5 ]! p4 f. l6 A
o1 M8 f& Q) [2 }4 ~$ n* i
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
( [& e) ]/ P9 G9 c% A7 G6 U3 G6 h7 H M
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
4 @! @+ \! B) D& J% P/ K
5 a0 _: t2 o% Q! r( o 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。# r3 P/ d* e3 S% _/ n
3 M A2 Q9 k# K1 r n h 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。1 P' f+ a, R3 g, d2 F
1 F( q! D- Q: j+ \2 S+ W* q 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。, K; w9 C8 t$ r2 U: a
' y4 N- @/ l$ r0 R7 E
苏:大使感到糊涂吗?
5 K; L6 A+ t" Z2 G! h: }" T% {; n7 a0 v4 p$ _& A0 l, Q
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。; x! m2 W) \! i0 E3 [
9 t c2 H/ I/ N5 S0 `
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?" K1 ^! h* [5 h7 P: q
. L% k% j( Q$ J) M/ ?: L
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
# v7 o" c1 U; g5 B7 d
' R+ P9 {7 g: I5 c+ m 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
# C& _5 f7 w! c3 G8 N# Z
# N) s; t) X5 T% i6 t; u 弗:哈……
^ f" K& y" w7 u) D" f
1 Q5 L8 c$ I( c5 }" D 苏:每次来都碰到了“革命”?; q- F/ ^0 `; C( `+ K
) ` U6 _9 d, ~* c9 X 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
( c& k2 ^8 x% w2 j) a% W2 W. D# F9 `' j* u# i) p+ [
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?. ~# L2 D' L* m c6 D
5 q1 c8 }8 m; p% ^. c5 z. J2 }& |
弗:那天我在英国。$ F+ O& z! \' d* D4 G5 a
/ w. p6 H( t4 \5 r 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
" Q, T4 Y9 G. P* k; U* |
3 t4 z# e: B9 [1 X' Z. L# W 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?, `3 _, t5 {8 ~* Y, {
2 p- S2 ~8 \- ]6 s8 b: t 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
; g- n$ `* S) V o% ^" E
1 J/ G% h, B. ]5 V `! ?8 e0 B9 H7 ~ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。/ c" W( D1 l5 `
* T' p- M7 q' t& d( K6 `: p
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
! T! d) e: U7 Z* e1 I; E$ L( o/ r6 ~* F+ [1 U& r) o
博:那你说说,有什么情报?' v6 P) F1 a6 a: G* T# V& m
3 h/ G2 ~+ [, T( s
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?" h, V. X% m" w. z/ A/ I" Z( I
7 m' z) Y/ S( P$ d7 K
博:不对。1 s7 g* O6 V7 v- o8 q* |
! o# B7 p/ Q4 }- ? 苏:CIA,可能有什么情报……
8 K. O8 z M$ N+ K8 {
# q* \0 |! C/ ~! c# { 博:谢谢如此的表扬。谢谢。& R4 A* p7 M+ n+ T, m* j7 e
$ f9 I3 E8 S& U2 z# \( C 苏:不是事实吗?" v: }' V p' l
! s* s) O2 O" g- J6 B3 A 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。7 j* }" s& _6 v
* ]/ H6 c7 D! m2 s. j# _" ~ 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?( M* C9 c& j" _) R0 C: I" T
% {( z5 ]) w% M1 I 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。9 |7 M+ N. T1 P, n2 g2 c- B
* u4 S) C2 B" f7 G( R
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。# k# A; K. m( y
6 Q$ j- z% X. R: D- R6 |
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
. u8 d$ \+ k$ \ _8 m( e
; D( Q- K0 l; } 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?4 u7 G- ]; j0 q
" R9 ?" y& e1 Q* J9 P# C 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
3 a1 {7 n6 W' t" G. i: p# r# O
+ f1 T+ M7 W4 U: z- h a( h! f 苏:为什么?损失什么吗?% M. i1 ^4 a; H4 z8 t' Z
5 g+ _$ l7 H! n- r
博:是。哈……( j7 I. Z4 h" T
, V/ O. M0 @1 D& P3 z' \3 j. B 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
4 O$ I. j- c3 l
" z* d+ _7 q6 V5 C" M9 D 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|