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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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) s6 P7 F/ F8 l/ q2 d 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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7 B2 }8 j2 J! z3 L& w7 I& i6 |5 j 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。% Q8 H* @8 ~$ E" v# `( h0 ]/ g
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。& t$ N' A5 p/ l2 W: A; v
; f" [$ e" |7 ^: ~) O; P" ~. c/ {, \ 苏:时机正好?
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张:是。. d; O- X% q8 m* T" D
' }6 d' b: n( `1 [& | 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?" A) I8 o7 N4 Q5 S1 c
4 s3 g& Y# M2 Q8 a) A( r# W- \ 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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+ A! o1 X# g* q 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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, m% N9 Q6 ~5 U- ?' _9 z 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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& g( x- y9 U0 G" E; P 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。" s" H( E k7 H4 w- l' Z! W2 }
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苏:哦!& y6 W. Z# S- R7 q! S
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博:这位是真正的职业外交官!哈……: }. r) O1 K% z7 U5 d O3 q- s" d: m
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?. i* `' s. N6 n0 E E: o
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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/ B3 u) e& q/ r5 r+ J1 Y* W8 k/ M4 Q2 [ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?! E2 @' y5 a+ S8 {
# R y! P# o' R* ], S1 ?+ ^ 博:还从来没有吵过架。: [4 V/ x! t' Q. P3 L- \ [# g
6 r( Q5 n. a Q 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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. u9 M& J* L# x 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。: |0 }8 h) b: W+ X) r5 e$ _ I0 O; m
3 w. O% Z. r* ]& j 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?6 ~" }2 D# z* D) u. I
) i; c; _7 k4 A) _( K& l) _1 K 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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J6 G) k" a* b9 w+ k 博:从来没有在那个时候见面。
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* O4 a A3 `6 Z2 A 张:哈……
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/ v8 v4 R$ @5 V! k& Z/ L 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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5 Y# g" ?$ z2 F! l5 B$ R$ ~ 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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3 t2 p: k5 J$ Z6 Z! G K 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样? t2 l- M# Z( j; M; w
1 N+ }! n: l8 @$ L) Y 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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: R/ E7 A2 H0 k3 M! m3 m6 p 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。0 G( M8 i% i7 `2 _# l- |% C( D
0 Z* J5 _2 D* n* A7 X1 J 苏:那作为朋友,会怎么做?
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- F `( Z; E( t# t5 w/ Q- V# m4 \ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。' g( Y' B2 y2 R3 Y/ @
" _- x6 F" c7 }5 v 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?( f1 {0 e8 N$ J E/ w
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弗:是的,会交换意见。8 Z T8 Y# M. q7 M
, D7 J" {7 _; @2 W' ]3 F 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。 x) L& t9 Z& d; o
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博:没有困难。
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: H2 e3 W! u5 D 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。! t A! d6 w* u4 m ? Y
' z( X# X/ k5 T$ j1 u! r7 e+ M 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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2 T* |" I( a: `5 C+ Z5 v 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?& p2 P I1 {$ \& F2 n/ J. g' C
8 b" Z3 G4 b' G ] 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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1 k' m# h1 b. e- e; w/ _. `8 s+ y 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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8 e, G& m W0 R% X; x 苏:始终保持中立?( x: J, C# c# ]3 n
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。- u* q8 ~6 H8 G2 J
$ s4 `9 ^, L: `( s& y/ B( y) T 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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# W# }7 J" a9 ^" p/ G 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 [) M; b. K2 ?
* L0 R. e" M# m* K0 f& w 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。$ V% K. j% [4 {, e* O! C% @
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。 P% v1 q2 p; X. W5 J, \
5 ]9 F( [+ X8 C4 ^4 R8 c$ W3 @3 [% d# Y 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。! h F5 U. s1 w6 U* z3 a) r
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。* K' j2 J+ W6 a9 Y) d
8 s. L9 x$ q( c% t1 v4 J! S/ T 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。; k& H( B; s+ c& r
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博:苏提猜,不要想得太多了。3 R4 I: N. l' x2 ~+ C) L U
' p" `) D+ |: `8 l" j6 x3 n 苏:泰国人这么想。" y: @& m- ], J
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博:我们不这么想。8 e% L& Z2 c6 k- H4 w" O$ E+ [; j
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。9 f$ ?" B* p; {' `/ n3 K3 C
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变; ~: C O8 x0 I$ ^! k
+ j; T! c* [$ }3 } }# Q# }8 n 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?4 E. W/ A" P* A2 V! p9 S" v. T1 Y
( s% W" U2 t J" Z+ p/ A* f 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。3 h6 @( s+ R/ U$ |, ^
( D: K) r& T4 V b. u' q; Z. c- @" Y( B 弗:是。5 {0 \0 Z6 ~7 G# V
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?" B% W A: ~8 @+ ~$ V/ x9 B
* W) I0 T5 w! D 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。4 a1 P4 R2 n, q; T
* I7 a- ~% B: W% c& R k 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢? ~& l! D n: W) e' d
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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9 {8 u3 k8 E8 _& b( H% E 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。4 `5 I4 d7 v8 y. y: A
3 f* q! B" d6 k# T9 k 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。, X# j1 a: ], S& q2 C# N
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苏:大使感到糊涂吗?6 {1 V7 N' Z( d Y3 z3 l& V$ Q
$ H; I2 `: B5 f( q* [4 f 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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' ^6 e: J" J% X' i( \9 H! Q4 E. } 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?9 c/ Z* n- N) f8 C, Y( O
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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$ C% Z$ `7 s9 S% @6 K# J 弗:哈……5 T9 c; u& p0 T7 G' @& ]! Q
9 O! B- f; A# T3 d1 U* R: `( y 苏:每次来都碰到了“革命”?, W! r5 m4 }0 p4 T4 b. T
' ~6 k, P+ m* V% P% r 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。4 V _: i+ L8 x2 C8 Z" U: @
7 P3 k: C' B% l3 z, K8 ` 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?! ~7 N- U, E7 T9 ^! m% x
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弗:那天我在英国。' {4 m( G1 H6 `+ K/ V6 X0 H# l
5 }5 _2 d" B: d; A( c4 s 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。& G8 A; f: Z% l* q: u& E: \* A
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?6 p" }+ @- r( K+ I8 E1 G. e
% ]# c+ v4 ?! F6 ]# \( s 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。7 C8 E4 [+ c$ ~/ q( B
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?" K4 E" N) X$ |+ k% @
( W/ A) E, ]/ h% ?4 @5 s+ r1 A 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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! N6 P( m3 j, R p 博:不对。. @ t' [5 X# P" p* }' N$ j/ U
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。+ Q" E/ M: A {( ^7 L8 z
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苏:不是事实吗?
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1 ^4 ~7 w, _( F$ L 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?1 |. J! ?1 f: o/ {
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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1 v( M8 b! _% y 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。) b% y4 k; s S5 a! g( d. L
1 _4 H; i1 K6 o 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。" N: h; B! R; B) J1 X4 W; k q6 A
" T* a: f8 H1 P( ~ 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?+ a+ r# b, z* J
+ f$ g2 A# O V/ K 博:苏提猜,请不要这样说嘛。& X3 l$ k K6 G, L `
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苏:为什么?损失什么吗?& Y# h4 u p2 Q) X& K0 |4 H
4 g; Y3 ~' c7 T0 V x! B8 R 博:是。哈……& D) }- {6 w w) n
& o7 f, R% E& E4 Y( X 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?- u% v) R" M/ h1 @4 u% {+ R2 |+ S
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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